2 Temmuz Sivas Katliamı, 1946`da ırkçı ve şeriatçılara verilen ödünün, siyasi iktidarların, perde arası güçlerin, Diyanet`in, camilerin, kuran kurslarının, imam hatip okullarının ektiği ve koruyarak yetiştirdikleri tohumdur. Böyle tohumun ürünü, elbette ki kan ve gözyaşıdır. Bağımlılıktır ve yoksulluktur. Sivas katliamı, onlarca yıldan beri süren (Malatya, K. Maraş, Çorum, Sivas vb.) faşist ve şeriatçı saldırıların ve katliamların bir halkasıdır. Emek, demokrasi, laiklik, özgürlük ve barış karşıtı güçlerin ortak planıdır.

PSAKD, 1-4 Temmuz 1993`de Anadolu`nun halk ozanı Pir Sultan Abdal şenliklerinin 4.sünü düzenlemiştir. Şenlik, Sivas ve Banaz Köyü`nde yapılacaktır. Gerekli yasal işlemler yapılmış, izin alınmıştır. Yüzün üstünde yazar, ozan, sanatçı, semah ve tiyatro ekibi şenliklerde görevli olarak Sivas`a giderler. Silahları kalem, kitap ve sazdır. Anadolu`nun halk kültürüyle, şiir ve türküleriyle Sivas`a demokrasiyi, barışı, dostluğu kaynaştırarak halkla kucaklaşacaklardı.

Ne var ki, böyle çağdaş içerikli bir etkinlik ve halkla kucaklaşma, emperyalizmin ve uşaklarının çıkarına ters düşüyordu. Onlar, silah ve kanla koşullandırılmış robotlardı. Saldırı hazırlıklarına girişmişlerdi. Mahallelerde, camilerde saldırının propagandasını ve hazırlıklarını yürütüyorlardı. (Devletin hassas birimlerinin, bu saldırı hazırlıklarından habersiz olmaları olanaklı görünmüyor. Neyse...)

2 Temmuz`da camiler tıklık tıklım dolu. Saldırıda kullanılacak araç ve gerekçeler de gözler önünde. Saldırı işareti verilmiştir. Cani grup, etkinlik yapılan Kültür Sarayı`nın etrafını sararlar. İçeride bulunan 1500 izleyiciyi katletmeye çalışıyorlardı. İçeridekilerin direnişiyle karlaşırlar. Amaçlarına ulaşamamışlardır. Bu kez saldırının yönünü yazarların ve sanatçıların bulunduğu Madımak Oteli`ne çevirirler. Otel sarılır, benzinle ateşe verilir. Otelde bulunanlar, Sivas`taki devlet yetkililerini ararlar, saldırının korkunçluğunu anlatırlar. Bununla da yetinilmez. Ankara`da Başbakan, Başbakan Yardımcısı, İçişleri Bakanı ve diğer yetkilere bilgi verilir; kurtarılmalarını isterler. Yetkililer güvence verirler. İçeride sekiz saat kurtulmayı beklerler. Gelen-giden yok. Müdahale eden yok. Alevler Oteli sarmıştır. Sağır kulaklar, nasırlı vicdanlar, çığlık seslerine kapalıdır. 35 insan yanarak yaşamını yitirirken; 60 kadarı da kendi olanaklarıyla yaralı olarak kurtulmayı başarırlar.

Katliam sırasında ve sonrasında Cumhurbaşkanı Süleyman Demirel`in, Başbakan Tansu Çiller`in, İçişleri Bakanı Mehmet Gazioğlu`nun açıklamaları; hükümet ortağı SHP`nin utangaç suskunluğu... Anlaşılıyor ki, devlet ve siyasi iktidar, Sivas Katliamından haberlidir ve ihmali görülmektedir. Katliamı gerçekleştiren faşist ve şeriatçı örgütlerin ve güçlerin ortaya çıkarılmaması, kuşkuları daha da arttırmaktadır.

2 Temmuz Sivas Katliamı, Alevi-Sünni, sağ-sol çatışması değildir. Sivas Katliamı sınıfsal içerikli, demokrasiye, laikliğe, özgürlüklere ve barıya yönelik planlı amaçlı bir katliamdır. Malatya, K. Maraş, çorum, Sivas ve Gazi katliamları iyice irdelenmelidir, ders çıkarılmalıdır. Suçlu örgütler, bu örgütleri kullanan güçler teşhir edilmelidir.



****** CANLARIMIZ ****






CAN YAKANLAR






CANIN KALMADIĞI BİR ÜLKE

---

LoŞTuR HeR YeR HaYaLiN GiBi....

bağlama güzeldir.
Allah amellerince rahmet eylesin hepsine.

---

Gerçek olarak var olmadığım için, yaşamda ben yapmacık bir varlıktan, bir hiçten ibarettim; sevmeye ve sevilmeye, ancak beni sevmelerini istediğim ve baştan çıkarmak suretiyle sevmeye kalkıştığım kimselerden ödünç aldığım yapmacıklar ve sahtelikler yoluyla ulaşabilen bir ölüydüm.

` 2 Temmuz gibi bir gün, Dünya`nın hiçbir kitabında, hiçbir kuramcısının yaşamadıysa yazabileceği bir şey değildir..`
demiş Serdar Doğan.

Tarihimizin en karanlık günlerinden biridir. Siyasallaştırılmış islamın neler yaptırabileceğini,
kimleri nasıl kontrolü altına alabileceğini gördü tüm Dünya.

Orada hayatını kaybeden `33` can ile aynı düşünceyi paylaşan,
Müslüman bir Türk genci olarak;
Bu kıyımla övünen, haklı gören insanlar(?) ile
aynı dini paylaştığımı, din kardeşi olduğumu reddediyor,
böylesine karanlık günleri bir daha görmek zorunda kalmamayı diliyorum.


Unutulmayacaklar.
Unutmayacağız..

---

Bu ülkenin aydınlık insanları, Size Cumhuriyet yakışır.

Bu olayı yaşatanlara,izleyenlere,izletenlere,engel olmayanlara,karşı durmayanlara,vicdanını insalıgını hiçe sayanlara,bunları yapıp hala bu ülkenın vatandasıyım diye dolasan mahluklara LANET OLSUN!
canavarlar

UĞURLAR OLSUN
HÜZÜNLÜ BULUTLAR YOLDASIN OLSUN...

---

sence...

Pir Sultan kızıydım ben de Banaz’da
Kanlı yaş akıttım baharda yazda
Dedemi astılar KANLI SİVAS’TA
Darağacı ağlar Pir Sultan deyü

(cAmMBazZzz iletmemi istedi.)

---

~ e ozaman sokaklara çıkalım..

Dinciler icin ne ilk ne de son. Ne yazik ki ulkede hersey kotuye gitti son 16 yilda.

---

"Uyuyan bir milleti uyandirmak mumkundur. Ama uyur gibi yapan bir millet icin yapilacak bir sey yoktur." Gandhi

Güneşin ak yüzüne bir duman çöktü
Bir türkü çığlıkla ateşe düştü
Kuytu bir köşede bir çiçek küstü
Döktü yaprağını boynunu büktü

Şu sivasın elinde sazım çalınmaz
Güllerim yandı yüreğim dayanmaz

Kararmış yüreğin hiç ışığı olmaz
Bilmezmisin ki türküler yanmaz

Gün gelir sanma hesap sorulmaz
Dayanır kapına pir sultan ölmez

sanırım her seyi anlatıyo....

---

LoŞTuR HeR YeR HaYaLiN GiBi....

evet utanılacak bir hadise fakat inanın ki bu nu dini bütün insanlar provakatörlerin kışkırtmalarıyla bır galyana gelip yapmışlardır. tüm alevi kardeşlerimizin tekrar başları saolsun ölenlerinde ruhları şad olsun..

---

Bu provokatorlerde olmasa kimi suclayacagiz.
Akli fikri yok mu insanlarin her ha diyenle galeyana geliyorlar...

Gozlerini, kalplerini nefret burumus insan musvetteleri. Zannederler ki ellerinde Kuran oldugu icin diger insanlardan ustundurler. Tanimadiklari insanlarin inanclari, hayat tarzlari hakkinda kendilerinde soz hakki gorurler. Baris icinde, uyum icinde yasamayi imkansiz kilarlar. O kalabaliktaki her sahis en az yanindaki kadar suclu.

---

"Uyuyan bir milleti uyandirmak mumkundur. Ama uyur gibi yapan bir millet icin yapilacak bir sey yoktur." Gandhi

Katliam üzerinden islama saldıran arkadaşları anlayamıyorum. Nefretiniz aklınızın önüne geçmesin arkadaşlar.
Biraz düşünün.

Bugün CNN Turk de konu ile ilgili bir belgesel vardı. "Ordaydım" Görgü tanığı koskoca bir amca anlatıyordu. Aynen şöyle dedi "Vali belediye başkanına dağıt şu kalabalığı demiş"

Belediye başkanı Temel Karamollaoğlu. Refah partili, islamcı.

Hani suç islamcılar yıkılcak ya, suçlu da bulundu.

Fakat azıcık bilgisi olan bir adam sorar, bil ilde asayişi belediye başkanı mı sağlar?
Hayır. Vali sağlar. Emniyet genel müdürlüğü ve il jandarması valinin emrindedir. İlin mülki amiridir.

Şimdi neden bu vali aklanıyor da sırf islamcı diye belediye başkanı suçlanıyor?

Düşünün biraz.

Sivas olaylarında devletin içindeki bazı derin yapıların parmağı yoktu, halkın içinden gelen bir hareketti demek safiyane bir davranış olur. Kendi kendinizi kandırmayın.

Ha amaç illa da islama saldırmaksa sizin saldırmanızla islam ne değerlenir ne de değersizleşir. Zira altını doldurmadan bol keseden atıyorsunuz. Laf olsun torba dolsun.

---

Multipartisme c`est pas tribalisme...

Yumrukluyorum duvarları,yumrukluyorum kara gecenin bedenini
Ellerim kan içinde,nehirler taşmış yanaklarımda
37 can, 37 gül çatlamış susuzluktan sivasın içinde
Nasıl uyku tutar gözlerimi
Döne döne samaha duranlar tutuştu önce
Sonra türküler sonra da şiir çığlıksız düştü türkülerin
yanı başına
Sivas Sivas yiğitlik midir emanet cana kıymak
Yiğitlik midir bir tutam ışığı kör bıçakla güneşten koparıp
karanlığa kurban etmek
Söyle hangi kitapta vardır elleri kolları bağlıyı yakmak
Var mıdır kardelen akınında bir avuç inciyi ateşte tutmak
loov
Böyle garip düştüğüme bakma, böyle mahsun durduğuma
Varsın ateşim suskunlukla beslensin
Benimde yüreğim gençliğini almış yanına yürür başı dik
Senin de dağların var Sivas senin de dağların
Dağlarında Şahanların!

Gün tutuşur canım gece tutuşur
Yangınlarda tutsak canlar tutuşur

Gülüm toprak olur yele karışır
Yürür gelir canlar yollar tutuşur

Sivas ellerinde sazım tutuşur
Söz tutuşur canım türkü tutuşur

Teller bizi söyler diller yarışır
Özgürlüğü yazan kalem tutuşur

Canlar can olurda eller tutuşur
Dost evinde canım sevda tutuşur

Pir Sultanlar ölmez binler yetişir


Faşizm dünyanın her yerinde olduğu gibi zulmünü buradada çok ağır bir şekilde göstermiştir.
ölen canları saygıyla anıyoruz.

---

Hayat yasandığı kadardır. Ötesi ya hatıralarda bir iz, ya da hayallerde bir umut olarak kalır

Alıntı : mr.niffy

---

LoŞTuR HeR YeR HaYaLiN GiBi....

Bana akıl ve izan sahibi biri açıklasın lütfen.
Bu devlet bir otelin önündeki bin veya iki bin kişiyi dağıtmaktan aciz mi?

Şimdi burdan islamcılar yaktı demek kolay da neden kimse şunu sormuyor?
O dönemin Sivas emniyet müdürü şu kalabalığı dağıtamamış mı?
Hadi diyelim dağıtamadı.
İl jandarması da mı dağıtamazdı?

Tamam yine islamcıları suçlayalım, müslümanlara b.k atalım, ama şu soruları da bir soralım.
Bu devlet bir otel önünde toplaşan birkaç bin kişiyi dağıtamıyorsa, üstelik başbakan yardımcısının verdiği teminata rağmen dağıtamıyorsa boşuna devlet demeyelim.
Ben hala bilerek ve isteyerek o kalabalığa göz yumulduğunu söyleyenlerdenim.

---

Multipartisme c`est pas tribalisme...

Senin devlet dedigin, aslinda Sivas`ta kisisel duzeyde isleyen kurumdaki yetkililerin de beyni yikanmis durumda. Durdurmaktan aciz degildiler, durdurmadilar. Secim meselesi bu. Dinci yonleri agir basti.

Bu dunyada baska hangi din -sirf inanmiyor diye- baskasini oldurme hakki veriyor? Hak vermeyi birak, emrediyor. Acik acik soyluyor Kuran`da oldurun diye. Isi emniyet mudurune, efendime soyleyeyim jandarmaya indirgemek kolay, ama asil balik bastan kokar. Asil problem, bu katillerin cenette gidecegini zannetmeleridir. Bu benim fikrim ve hakli oldugumu dusunuyorum.

Bu izole bir olay olsa, dunyada hic gorulmemis muslumanlarin daha once hic yapmadigi bir vahset olsa hakli olabilirsin. Ama maalesef degil. Kendimizi kandirmaya gerek yok.

---

"Uyuyan bir milleti uyandirmak mumkundur. Ama uyur gibi yapan bir millet icin yapilacak bir sey yoktur." Gandhi

Sivas`ta bir MİT görevlisi, Sivas Olaylarını araştırma komisyonu Başkanı Mustafa Kul`a kayıt dışı olmak üzere bir kenara çekerek şunları anlatmış:
``Bu bir provaydı... Aynı deprem, yangın provaları gibi...Bu provada toplumsal olaylarda olaylar nereye kadar gidecek, nasıl önlenecek, gücümüz nedir, karşı tarafın gücü nedir sorularının cevabı arandı...Yalnız bir saatten sonra olaylar kontrolümüzden çıktı. Bu olaydan emniyetin ve istihbaratın haberi vardı`` demiş... Mustafa Kul`da bunları mahkeme de anlatırmısın demiş... O da kesinlikle anlatmam siz anlatırsanız yalanlarım demiş...

Burada görünmeyen eller kadar daha sonraki süreçte yaşanan ellerde önemli...
Katliamda rol alanlar daha sonra İstanbul Büyükşehir belediyesinde kadrolu olarak çalıştı...
Bir tanesi Almanya`da kebapcı dükkanı açtı...
Bir kısmı ise hala bulunamadı...
``Gazanız Mübarek olsun`` diyenler Meclise girdi...
``Yaşasın Şanlı Sivas Kıyamımız`` diyenleri savunan Şevket Kazan, Adalet Bakanı oldu...
Meclis Araştırma Komisyonu üyelerinden 9`u olayları Aziz Nesin prove etti diye rapor hazırladı... Bu üyeler RP, DYP ve ANAP`lılardı...
Sivas Tugay Komutanı sorgulanamadı...
Sivas Emniyet Müdürü neden görevini yapmadı diye sorgulanamadı...
Vali, telsiz kayıtlarına göre ``zor kullanın`` talimatı verdiği halde İçişleri Bakanı ve Emniyet Genel Müdürü ``Emniyet güçleriyle halk karşı karşıya kalmasın`` talimatı geldiği için emniyet müdürü vali yerine daha üst makamlardan gelen emri uyguladı...

Yani toplumsal olaylardaki prova yapma gerçekten bütün ayaklarıyla uygulanmış....

Tabii ki bu karanlığı yaratan toplumsal koşullar sorgulanmadan sağlıklı sonuçlara varılamayacaktır....

---

Gargamel sizin olsun Şirinler bizimdir!

Isi emniyet mudurune, efendime soyleyeyim jandarmaya indirgemek kolay, ama asil balik bastan kokar. Asil problem, bu katillerin cenette gidecegini zannetmeleridir. Bu benim fikrim ve hakli oldugumu dusunuyorum.

Böyle saçma bir mantık olabilir mi?
Ne yapcaksın 70 milyonu tek tip mi yapıcaksın böyle olayları engellemek için?

Emniyeti, valiyi, askeri, hükümeti ve devleti eleştirmek olayı indirgemek değildir, asli suç onların çünkü.
Benim can güvenliğimin teminatı bu devlet değil mi? Bu emniyete maaşlarını biz ne diye veriyoruz, bizi korusunlar diye vermiyor muyuz? Bu hükümeti bu askeri ne diye besliyoruz can güvenliğimizi sağlasınlar diye değil mi?

Ne yani şimdi bunların hepsini aklayıp 3-5 tane meczupun peşine düşüp 1,5 milyar müslümana terörist muamelesi yapmak ahlaklıca birşey mi?

Bu devlet sadece müslümanları terörist yapmadı dikkatinizi çekerim. Bu ülkede komünistler de, solcular da yeri geldi terörist muamelesi gördü ve hatta asıldı.
Bu devletin içindeki karanlık odakları görmezden gelirsen birgün bir bakarsın bu ülkedeki ateistler terörist konumuna oturtulmuş, o zaman işte hakkını ararsın ama iş işten çoktan geçmiş olur.

Bu ergenekon soruşturması ile bu odaklar temizlenir ve susurluk aydınlatılırsa çok şey değişir, ama bu hükümet o kararlılığa ve güce sahip mi sorguluyorum bunu.
Bir yerden sonra devlet kendi içinde anlaşıp bazı olayları külleyecekmiş gibi geliyor bana. Zira işin ucunda bütün dünyaya rezil olmak da var.

---

Multipartisme c`est pas tribalisme...

Alıntı : mr.niffy

Yukaridaki mesajimi dikkatlice okursan kimseyi aklamadigimi goreceksin. Ne emniyet mudurunu, ne devleti, ne de eylemi fiilen yapmis kisileri. Ama bu senin ucuncu mesajin, ben hala eylemi yapanlara karsi bir suclama yaptigini goremiyorum?

Ustune ustluk, dediklerinden cikan su: eylemi yapanlarin sucu yoktu, devlet yaptirdi. Yuh yani.

O zaman sana gore devlet hayvanat bahcesinden vahsi hayvanlari toplayip salar gibi bu insanlari saldi oyle mi? Nerde kaldi kisisel sorumluluk, nerde kaldi ozgur irade?

Bunun altinda yatan sosyal problemleri incelemeden, kisa yoldan, ucu senin inancina dokunmayacak sekilde cikarimlar yapmak kolaya kacmak oluyor.

Alıntı : mr.niffy

Ateistler provokasyona gelip goruslerine uymayanlari oldurmek gibi bir eyleme girismezler. Cunku ateislerin bunu emreden bir kitabi yoktur. Bu emirleri fiilen zamaninda yerine getirmis bir peygamberleri yoktur. Bilmem anlatabildimmi. Devletin ve halkin en cok yapabilecegi ateistleri birer birer bulup oldurmektir, hedef gostermektir. Bu da bir olcuye kadar zaten yapiliyor.

Sunlari durustlukle soyleyebiliyormusun: Muslumanlar din adina hic boyle katliamlar yapmazlar, baris icinde yasarlar, bu olay hic gorulmemis bir olaydir. Bu olayda eylemcilerin hic bir sucu yoktur. Cunku yazdiklarindan az ya da cok bu cikiyor.

---

"Uyuyan bir milleti uyandirmak mumkundur. Ama uyur gibi yapan bir millet icin yapilacak bir sey yoktur." Gandhi

Din adı altına sığındırılmış her saçmalık, her zaman birilerine mezar olacaktır..
Ne diyelim.. Bağnazlar, yobazlar uzak olsun.. Tabi tüm bu görüntülerden, yaşananlardan feyzalanlar da..

---

Nada es real ni es mentira.

Alıntı : CiRaN

tamamen analtıyoo onun için yazılmış bi türkü zaten:(

---

HaYaTıMdAn GiDeNLeR...BiR DaHa GeRi GeLMeYi HaYaL BiLe eTMeYiN...HaYaTıMa YeNi GiReNLeR...GiTMeYi DüŞüNüRSeNiZ...HiÇ BeKLeMeYiN..

Bu insanların dağılmaya teşebbüs ettiklerinde bile yollarından çeviren, adres gösterip hedef çizen,
`Madımak oteli karşısına o güne özel çevre düzenlemesi yaptıran` (!)
Türkiye`nin en güçlü asker gruplarından birinin konuşlandırıldığı Sivas`ta o gün tüm birliklerin,
`İlgili hiç bir kurumda kaydı bulunmayan hayali bir operasyon için şehir dışında olması`
olaylar sırasında gelen 30 askerin Madımak yerine cadde üzerindeki mağazaların etrafında konuşlanması
tabii ki bu olaylarda birilerinin parmağı olduğunun kanıtı. Ancak bu,
oradaki 15 bin katilin suçunu azaltmaya yetmiyor.

Yangın sırasında dışarıda kendinden geçmiş halde tekbir getiren,
zevk çığlıkları atan yaratıkların suçunu azaltabilecek bir şey yok ne yazık ki.

Ne onların, ne Bol şans dileyen Karamollaoğlu`nun, ne Bbp ilçe teşkilatının,
ne otele tırmanan saldırganın sırtını sıvazlayan polisin, ne de Nesin`i merdivenden aşagı savuran İtfaiye erinin..

Canımı sıkan başka bir şey daha vardır ki her sene tekrarlanır.
Orada hayatını kaybedenlerin sayısından 37 olarak bahsedilir. Doğrudur.
Ancak bu 37 kişiden `hayatını kaybeden aydınlar` diye bahsetmenin izahı yoktur. Hele ki Türkiye`Nin en büyük gazetelerinin
bu hatayı yapmaya hakkı yoktur.

Düzeltelim.
Olaylarda `33` yazar, ozan ve aydının yanı sıra, 2 cahil insan, 2 de saldırgan hayatını kaybetmiştir.

---

Bu ülkenin aydınlık insanları, Size Cumhuriyet yakışır.

Ama bu senin ucuncu mesajin, ben hala eylemi yapanlara karsi bir suclama yaptigini goremiyorum?

Başıboş köpekler insanları ısırdığı zaman suçlu belediyedir. Köpekler değildir.
Ben sizin gibi karanlığa küfür edemiycem kusura bakmayın. Ben devletten kendi asli görevini yapmadığı için hesap soruyorum. Bence siz de bu cesareti gösterin. Korkmayın.

Bunun altinda yatan sosyal problemleri incelemeden, kisa yoldan, ucu senin inancina dokunmayacak sekilde cikarimlar yapmak kolaya kacmak oluyor

Hadi gelin bilimsel bir inceleme yapalım.
Bilimsel incelemede süreklilik önemli bir faktördür. Şimdi soralım acaba bu tür olaylar sürekli olmuş mu bu topraklarda? Yoksa sadece belli bir zaman diliminin eylemleri mi?
Hadi şimdi çıkın bana deyin ki bu topraklarda binlerce yıldır alevi-sünni çatışması var ve birbirlerini yakıyorlar.
Demek ki neymiş bu olaylar belli bir döneme spesifikmiş.
O zaman hadi gelin dönemin şartlarını konuşalım. 80 öncesi soğuk savaş dönemi ve ABD politikalarını ve 80 sonrası dağıtılmayan kontrgerillayı tartışalım.
madem ki sosyolojik çıkarımlar yapıcaz ve madem ki bilimsel tartışıcaz önce bu konulardan başlayalım.

Ateistler provokasyona gelip goruslerine uymayanlari oldurmek gibi bir eyleme girismezler. Cunku ateislerin bunu emreden bir kitabi yoktur.

Şiddet insan doğasında olan birşeydir. Bunu bir kitabın emirlerine bağlamak veya bağlamamak saçmalıktır.
Bu kadar sığ düşünüyor olamazsın.
Maymunlara kutsal kitap mı geldi? Hayır. Fakat bu hayvanlarda da şiddet var. Ve daha birçok memelide şiddete rastlanmış.
Yani hayvanın doğasında var olan ve sosyal evrimle belki yontulucak birşeyi bir kitaba bağlamak galiba biraz kendini tanımamakla alakalı.
Ayrıca 80 öncesinde komünizmi savunanların birçoğu ateistti ve şiddet olaylarına karıştılar.
Daha doğrusu birçoğu derin devletin provokasyonlarına alet edilerek sanki şiddete kendi istekleri ile bulaşmış gibi gösterildiler.
Herkese dokunuyor bu devletin derinliği, daha şeffaf bir devlet tesis edilmedikçe Sivas ve benzeri katliamlar ile faili meçhul cinayeller bitmez.

---

Multipartisme c`est pas tribalisme...

Aç parantez Muhammede kitap inmiştir ama oda savaşmıştır.
Ha o benim Tanrımın oğludur severde söverde diyorsanız-diyebiliyorsanız amenna üzerine konuşmamak gerek.(yada yada ama o dini yaymak için savaştı bikerem.)

---

Nada es real ni es mentira.

Niffy, ne demek istedigini anlamakla beraber hala yanlis oldugunu dusunuyorum. Devletin bu konudaki rolu ve sucu bellidir, ben hic bir zaman devleti savunmadim. Fakat her insan kendi eylemlerinden sorumludur. Seni provokasyonla katil yapabilirlermi?

Başıboş köpekler insanları ısırdığı zaman suçlu belediyedir. Köpekler değildir.

Muslumanlar vahsi kopekler gibidir mi demek istiyorsun?

Insanlar sosyal varliklardir, algilama mekanizmalari sosyal iliskiler icerisinde gelismistir. Kopekler ise icguduleriyle hareket ederler zira beyinleri insanlarin beyinlerinden cok daha kucuktur.

Insanlarin elinde medeni bir hayat surebilmelerine, uyum icinde yasamalarina yardimci olacak kadar, az ya da cok egitimleri vardir. Senin de bahsettigin sosyal evrimden gecmislerdir. Muslumanlarin elinde bir de "herkes iman edene kadar oldur" diyen, iman ettikleri bir kitap vardir. Yuzyillar once savaslarin ve vahsetin icinden ortaya cikmis bir kitap. Sen hic budistlerin din icin oldurduklerini gordun mu? Cami yaktiklarini, budist olmayanlari din adina atese verdiklerini gordun mu?

Verdigin orneklerin cogu yanlis:

Ayrıca 80 öncesinde komünizmi savunanların birçoğu ateistti ve şiddet olaylarına karıştılar.

Bunu bilmediginden yazdigini varsayacagim. O cinayetler komunizm adina islendi, ateizm degil. Komunizmin ancak devrimle (dolayisiyla gecici siddetle) gelecegine inanilir. Ateistler ise, komunizmden bagimsiz olarak, insanlarin yuzyillar icinde ogrendikce aydinlanacagini dusunur. Ancak bilgi vardir, siddet yoktur.

Hadi şimdi çıkın bana deyin ki bu topraklarda binlerce yıldır alevi-sünni çatışması var ve birbirlerini yakıyorlar.

Diger butun mezhebler gibi Alevi ve Sunni mezhebleri de sonradan ortaya cikmistir. Kuran’da “Sunniler, Alevileri yakiniz” demez. Ama sen muslumanim diyorsan, iman etmeyenleri gordugun yerde oldurmek zorundasin. Sana bu emredilmis. Kendi dinini bilmiyor musun?

Bilimsel incelemede süreklilik önemli bir faktördür. Şimdi soralım acaba bu tür olaylar sürekli olmuş mu bu topraklarda? Yoksa sadece belli bir zaman diliminin eylemleri mi? Demek ki neymiş bu olaylar belli bir döneme spesifikmiş.

Bilimsel inceleme boyle yapilmaz. Hic bilimsel inceleme gormedin mi? "Demek ki neymis…". Diye baslayan cumlen havada kalmis cunku buna destek olacak hic bir sey soylememissin. Ustelik istatisiktikte genelleme yapmak icin en az kirk veri gerekir, eger veriler tutarsizsa o bile yeterli degildir. Zaman icerisindeki degisen faktorlerden sonuclarin etkilenmemesi icin (dunya savasi, ekonomik kriz gibi toplumun tamamini depresyona sokan faktorlerden bahsediyorum) kullanilan baska yontemler vardir. Eger bu yontemleri bilmiyorsan, tek bir zaman dilimine bakip, farkli gruplari karsilastirirsin. Bugun siddete egilim konusunda muslumanlarla gayri muslumlerin farki nedir? Hangi grup daha cok siddete egilimlidir? Kulturel faktorleri de ayiklaman lazim analizinde. Mesela Yemenliler, Islamdan bagimsiz olarak daha vahsi bir halk olabilirler. Onun sonuclarini etkilememesi lazim. Bilimsel analiz boyle yapilir. ‘Demek ki neymis’ demekle analiz olmaz.

Ama su soyledigin benim acikladigim seyi destekliyor:

Yani hayvanın doğasında var olan ve sosyal evrimle belki yontulucak birşeyi bir kitaba bağlamak galiba biraz kendini tanımamakla alakalı.

Neden dunya insanlari muslumanlar kendilerini yontmakta bu kadar geri kaldilar? Neden bir cok gayri-muslum ulke medeni bir sekilde yasarken Kuran’da tanimlanan doktrinleri takip eden ulkeler bu kadar yontulmamis, vahsi, Islam’in basladigi zamanlardaki gibi kaldi? Sosyal evrim neden herkeste ise yaradi da Islam ulkelerinde bu kadar aciz kaldi?

Kendini tanimamak ta burada havada kalmis. Eger ilk caglarda yasiyor olsaydik biz insanlar da sirf icgudulerle hareket ediyor olurduk ama ilk caglardan bu yana sosyal bir varlik olarak gecirdigimiz degisimleri sen bile kabul edersin herhalde. Insanlarin davranislarini bu gercegi tamamen gormezden gelerek degerlendirmek abesle istigal. Sen kendini hala vahsi kopekle bir tutuyorsan bu senin secimin. Ama ben ne kendimi, ne de Madimak’ta bu cinayetleri isleyenleri bu kadar kucultemem.

Turkiye’de bu bir cesit sosyal hastalik bence. Insanlar ya ‘devlet yapsin’ diyor, ya da ‘devlet yapti’ diyor. Yeter ki halkin uzerinde sorumluluk kalmasin. Ama bu konuda ikna edici bir argumanla gelebilmen icin kirk firin ekmek yemen lazim. Katiller sucsuzdur, devlet sucludur diyorsun. Olacak is mi? Komplo teorilerini sagduyuyu elden birakmadan yaparsan daha ikna edici olur. Ya da sagduyuyu falan bosver, boyle konus, yine senin secimin.

---

"Uyuyan bir milleti uyandirmak mumkundur. Ama uyur gibi yapan bir millet icin yapilacak bir sey yoktur." Gandhi

Şimdi tekrar ve teker teker cevaplarımı yazıyorum.

Öncelikle evet beni provokasyonla katil yapabilirler, seni de yapabilirler. Ortam hazırlandığında ve seni buna mecbur ettiklerinde elinden birşey gelmez. Bunu nerden mi biliyorum? Bunu tarihten biliyorum.
Deniz Gezmiş ve arkadaşları çok kötü insan mıydılar? Hayır. Fakat adam öldürmekten tutun da banka soymaya kadar birçok cürüm işlediler veya o yola sokuldular. Sonuç birçoğu işkencede öldü ve birçoğu da asıldı.

Müslümanlar vahşi köpeklerdir demiyorum, benim gözümde Sivas`da oteli yakanlar vahşidir. Fakat onlar oteli yakarken ellerinde devletin bütün imkanları olduğu halde onları durdurmayanlar onlardan daha da vahşidir.
Siz ısrarla suçu işleyen hilkat garibelerinin peşindesiniz, benim gözümde onların bir değeri yok. Ben onların arkasındaki karanlığın peşindeyim.
Sizin mantığınızla hareket edersek her defasında günü kurtarırız. Misal uyuşturucuyu dağıtan zavallıları yakalar ve rahatlarız, ama büyük uyuşturucu baronları yeni serseriler bulup tekrar uyuşturucularını satarlar.

Gelelim Kuran`ın şiddete yönlendirdiğine ve "öldür" dediğine. İslam hakkında bilgilerin çok kısıtlı. Zira İslamın kelime anlamı "barış"tır. Öldürmeyi sadece savaşta emreder.
İslam öldür diyor demişsin. Peki 700 yıl şeriat ile yönetilen Osmanlı`daki İstanbul`un demografik yapısından haberin var mı?
Hemen hemen yarı yarıya. Müslim ve gayrimüslim.
Osmanlıdan sonra bunların birçoğu gönderildi. Şu andaki İstanbul ise köy. Evet, bildiğin köy.
Yine tarihi nüfus kayıtlarına bak Anadolu şehirlerinin. Şeriat ile yönetilen o şehirlerde müslim ve gayri müslim tebaa yüzyıllarca beraber yaşadı.
İslam öldür diyor demişsin, ama bunun bir de örneği olmalı dünyada.

Budistlerin hiç camii yaktıklarını gördün mü falan demişsin de senin artık cidden dünyadan bihaber olduğunu düşünmeye başlıyorum ben.
Dünya`da Çin diye bir devlet var. Halkının çoğu budist ve bunların D.Türkistan`da yaptıkları nükleer denemeler sonucu birçok insan sakat kaldı ve sakat doğuyor.
Yine aynı Çin değil mi Tibet`te vahşete neden olan. (Bkz.Tibet Sorunu)
Madem konu budistlerden açıldı bir de Laos var. Açın bakın Laos`da kaç milyon insan öldürülmüş.
Stalin Rusyası kaç milyon insanı sürgün etti ve kaç milyon insanı öldürdü? Mao`nun Çin de öldürdüğü insan sayısı kaçtır? Hitler`in öldürdüğü Yahudi sayısı hakkında bir bilginiz var mı? Fransızların Afrika`da yaptıkları, Amerikalılan Irak ve Vietnam da yaptıkları ve İngilzlerin hemen hemen Dünyanın her yerinde yaptıklarından haberdar mısınız?
Bunların hiçbirisi de müslüman değil biliyor musunuz?

Gelelim Komünizm adına işlenen cinayetlere. Ben o cinayetler ateizm adına işlendi demedim zaten. Ateistlerin de insan öldürebildiğini göstermek istedim. Bu kadarını da anlamanız gerekiyordu.

Benim dinim bana müslüman olmayanı gördüğün yerde öldür demez. Böyle birşey yok. Önce İslam`ı öğrenmen lazım. Kaynağından ama, aç Kuran`ı bir oku. Korkma okumaktan zarar gelmez.
Ha böyle birşey varsa eğer bugüne kadar müslümanların dünyanın çeşitli yerlerinde katliamlar yapmış olması gerekmez miydi?
Sizin müslümanlara atfettiğiniz katliamlar hep örgütsel düzeyde şeyler ve arkasında kimlerin olduğu ise karanlık. Bazıları da bireysel düzeyde.

Bak ne demişsin "Ustelik istatisiktikte genelleme yapmak icin en az kirk veri gerekir, eger veriler tutarsizsa o bile yeterli degildir"
Sen müslümanları eleştirmeden önce 40 veri buldun mu? Farklı tarihsel süreçlerde üstelik aradın mı bunları?
Ortada bir Sivas katliamı var, üstelik daha ne olduğu bile çözülememiş. Bazı yerlerde üstü örtülmüş bir katliam. Emniyet genel müdürü ve vali bile sorgulanmamış, sorgulanamamış. Birçok açıdan muallakta bir katliamdan yola çıkarak tüm müslümanlara "işte böylesiniz" demek yakışıyor mu sana?
Hani nerde 40 veri?

Son olarak müslümanları vahşi gibi gören zatınıza bir soru sormak isterim. Afrika`daki açlığın sebebi de mi müslümanlar?
Afrika`da fakir çocukların, insanların üzerinde aşılarını, ilaçlarını deneyen firmalar da mı müslüman?
Amerika ve Avustralya da yerli halkı katledip soylarını tüketenler de mi müslümanlardı?
Haçlı seferlerini de mi müslümanlar düzenledi?

Sen müslümanlara karşı önyargı ile yaklaşıyorsun ve gözlerin gibi zihnin de kapalı. Seninle tartışabilmemiz için önce önyargılarından arınmalısın.

---

Multipartisme c`est pas tribalisme...

Niffy, Tukiye’deki ateislerin cogu gecmiste dindar olan kisilerdir. Ateist forumlarina bakarsan uyelerin hemen hemen tamaminin Arapca konustugunu, Islamiyeti ‘muslumanim’ diyen bir cok kisiden daha iyi bildigini goreceksin. O yuzden ateistlerin Kuran’i okumadigini ve bilmedigini varsayarken biraz daha dikkatli ol. Sanslisin ki ben Arapca bilmem (sekiz yasinda hatim indirdim, okurum ama bilmem), ama ateist gruplar icinde azinliktayim. Kanina islemis bir inanci silkip atmak kolay degildir, enine boyuna incelemeden, dusunmeden kimse ateist olmaz. Fakat bunun tersine, muslumanlarin cogunlugu inanclarini hap gibi alirlar.

Kuran kafirleri oldurun der, bunun hakkinda dunya kadar ayet var. Tevbe suresini, Bakara suresini, Ali Imran suresini, Maide suresini bir kere bu gozle oku bak neler bulacaksin. Bazi ayetlerde ‘sizinle savasirlarsa’ diye belirtir, fakat bazi ayetlerde bu yoktur. Islamda dunya ulkeleri Dar’ul Islam ve Dar’ul Harb diye ikiye ayrilir. Dar’ul Harb seriat ile yonetilmeyen ulkelerdir, bunlarla savas yapmak gerekir. Bu ulkelerde yasayan insanlarin kanlari ve mallari helaldir – musluman olmadiklari takdirde. Musluman olurlarsa oldurmemek gerekir, cunku Allah affedendir, Radikal islam gruplari bu emirlerini ciddiye alir, bir bir yerine getirmeye calisir. Turkiye’de cogunlugun Arapca bilmemesi Turklerin hayrina olmustur. Kafirleri oldurmenin haram olmadigini, emredildigini, ustelik nasil cezalandirilacaginin tasvir edildigi (elleri ve ayaklari capraz kesilecek sekilde) ayetlerin yani sira tesvik eden ayetler vardir. Allah yolunda olen ve oldurulenlerin cennete gidecegini, en guzel sekilde odullendirilecegini belirten ayetler vardir. Buraya copy-paste yapmak istemiyorum, evinde Kuran vardir herhalde, acip okuyabilirsin. Bir de Kuran’da yazanlarin disinda peygamberin bizzat uyguladigi, o yuzden gelenek gibi surdurulen seyler vardir ki (zinanin recm ile cezalandirilmasi gibi) o zamanin kosullarinin gercekten ne kadar vahsi ve ne kadar insanliktan uzzak oldugunun kanitidir. Butun bunlara kalpten inanan insanin baska turlu davranmasi mumkun degildir.

Yukarida dunyada olmus/olan siddet ile ilgili verdigin orneklerin hicbirisi dinle ilgili degil. Cin’de Mao’nun bir canavar oldugu dogru, fakat yaptiklari dinle degil komunizmle ilgiliydi (kendi versiyonuyla). Buda’nin ogretilerini hic okudun mu? Hic bir yerde siddet goremezsin – kendine gore problemleri vardir elbet ama siddetle ilgili degildir. Islam ile Budizmin farki Budizmin ruhaniyetle ilgili olmasidir. Islam ise daha cok siyasal bir doktrindir. Insanlarin merhametten dolayi oldurmekten vazgecmemesi gerektigini emreder, yani ruhani olmak bir yana insanlari ruhaniyetten siyirmaya calisir. Fakat Cin bunun ustune irkcidir. Yaptigi en buyuk kotulukler azinliklara karsidir. Diger yandan, mesela Isa savasci degildir, tasvirlerinde elinde kilic bile yoktur. Incil Kuran’da oldugu gibi oldurmeyi emretmez (baska tuhaf seyler emreder o ayri konu).

Onun disinda Rusya’dan bahsetmissin, Amerika’dan bahsetmissin. Komunizm-kapitalizm, kapitalizm-petrol gibi savaslarin benim anlatmak istedigimle bir ilgisi yok. Bush Irak’taki savasi ilk baslattiginda hacli seferleri gibi bir sey demeye calismisti, Amerika’daki radikal hristiyan gruplar kabul etmediler. Cunku hristiyanliga uygun degildi, ustelik papa asla onaylamazdi. O yuzden bu savas ‘Irak’I ozgurlestirme’ gibi mantiksiz bir sebebe burundu ama asil sebebi hepimiz biliyoruz. Afrika’dan bahsetmissin, elmas savaslarini mi diyorsun, ingiliz kolonilerinden mi bahsediyorsun? Dinle ne alakasi var bunlarin? Bu siddetin varligi Islam’dan daha siddete egimli dinlerin oldugunu mu gosteriyor? Hayir, hic bir alakasi yok. Neredeyse ‘bak su ulkede iki kisi birbirini vurdu, oyleyse… ’ diyeceksin. Dunyada tek amaci dinlerini yaymak olan mormonlar bile bunu siddetle yapmazlar.

Sivas katliamina donecek olursak, ben en bastan beri soyluyorum, devletin elinin oldugunu kabul ediyorum. Ruiz’in bahsettigi seyler muhtemelen dogru, Turkiye Cumhuriyeti devleti bunlara kadir. Fakat bu sirada ‘Allahu Ekber’ diye bagiran 15bin kisiyi ne yapacagiz? Beyinlerini fetheden neydi de bu kadar kendilerinden gectiler, bu kadar vahsilestiler, bu kadar nefretle doldular tanimadiklari insanlara karsi? Hic bir guc ne seni ne de beni boyle bir hale getiremez. Hirsizlik gibi suclar bir yana, gozunu kirpmadan insan oldurmek cok baska bir seydir. Psikolojisi normal bir insan mecbur kaldiginda hirsizlik yapabilir, fakat oldurmek icin cok baska bir sey gerekir. Bu durumda yukarida bahsettigim ayetler gerekli isi gorur, insani belki de normal olabilecek bir ruh halindan cikarip caniye donusturur. Fakat buna izin verdigi icin insanin kendisi yine de sucludur. Dunya uzerinde her din insanlari davranislarindan sorumlu tutar, cunku insanin iradesi vardir, bilgiye ve vicdana dayali secim yapma kabiliyeti vardir. Sen bu iradeyi nasil gormezden gelebiliyorsun? 3-5 meczup dedigin 15bin gozu donmus kisi, nasil hic kendilerini kaybetmemisler, hic cinayet islemememisler gibi konusabiliyorsun? Bu problem derin devletten, Sivas emniyet mudurudunden cok daha buyuk bir problem. Turkiye’de cok daha buyuk capta olaylar olacak. Kaynagi ayni olacak. Zamaninda bagimsizlik icin gozunu kirpmadan canini vermis halk bu sefer aynini seriat icin yapacak. O zaman ne derin devlet, ne de Emniyet mudur farketmeyecek. Gorunen koy kilavuz istemez, Turkiye’nin gittigi yon bellidir. Bunun varligini gormezden gelmek ancak problemi daha derinlesmesi icin zemin hazirlar.

---

"Uyuyan bir milleti uyandirmak mumkundur. Ama uyur gibi yapan bir millet icin yapilacak bir sey yoktur." Gandhi