Arama


Şu anda SanalCafe.com Forumlarını okuyorsun. Eğer sen de “Benim de söyleyeceklerim var!” diyorsan, hemen facebook connecti kullanarak 10 sn de aramıza katılabilirsin.
Menu Buyuk Ust
Forum RSS  Arama Arama
Dengir Mir Mehmet Fırat vs Kemal Kılıçdaroğlu
Offline GrambLe
[ ... ]
GrambLe

# 26.9.2008 13:18:59
evet olayı oraya kadar indirgediler maalesef..
olay iddaa edenin iddaasını ispatlaması savunmanın da bu iddaalara cevap vermesiydi..
burdaki başlık da ekşisözlük`ten veya bir klonundan alınmış olan başlık ismidir zaten..
herkes istediği şekilde görüyor olayı zaten..
insan, insan olsun önce..
Offline THEAOZTURK
[ sc sarmıyor artık.... ]
THEAOZTURK

# 26.9.2008 13:23:21
Kılıçdaroğlu ve Fırat...
ne iftira olduğu kanıtlanabıldı nede gercek...
ikiside güvenırliliğine noksanlık katmıştır.
birşeyler kanıtlamak isterken,birşeyler kaybedilmiştir.
kazanan kim oldu peki...MEDYA
artık konuyu istediği gibi sündürebilir.
muhafazakar medya akp
diğerleri chp.


Offline baris11
[ öyle zor,öyle zor,öyle zor geliyor ki her yeni gün ]
baris11

# 26.9.2008 15:22:22
Kemal Kılıçdaroğlu giydirdikçe giydirdi kendisini tebrik ediyorum

Dengin Mir Mehmet Fırat ise yüzünden yalancılık akıyordu zaten.Hele uyuşturucu satıcılarının ağzıyla konuşmasıda ayrı bi pot kırmaktı

bkz.mal tırdan çıktı
sitting,waiting,wishing
Offline PartyGirl
[ ]
PartyGirl

# 26.9.2008 21:29:37
hipho`ya cevaben:

"ayrıca hayali ihracat yapan firma bu işi 1 kere yapmaz. hayali ihracat yapmış olan firma`nın zaten davaları türkiye`de olmaz. uluslararası mahkemelere taşınır olay... açıkçası kılıçdaroğlunun iddialarına belge ve bilgiyle yanıt vermek adına mehmet fırat oradaydı! ve dediğim gibi, ihracat belgeleri ve mal yollanan şirketten alınacak bir yazı ile iddialara yanıt verebilirdi." demişsin.

Öncelikle takipsizlik kararının zaman aşımından alındığı açıklandı. Yani ortada takipsizlik kararı var bu bir aklanma değildir. Suçlu demek değildir ama suçsuz demek bir kere yapmış demekte değildir. Türkiye`de bürokrasi ve illegal müdehalelerden ötürü zaman aşımına uğrayıp düşen bir sürü mafya babasının, hortumcunun, hayali ihracatçının, naylon faturacanın davası vardır. Bunlar suçmuz insanlar mıdır şu durumda?

Ayrıca İngiltere`deki makamdan böyle bir malın teslimatı yapılmadığına dair belge de gösterirdi sanırım ki böyle bir malın ingiltere girmemiş olması peki nereye yapıldı bu ihracat diye düşündürüyor bizleri...

"kırmızı ışık suçlu şirketlere verilmez! ortada bir suç olsa zaten menas ihracat yapamaz.
kırmızı ışık şüpheli firmalara verilir, şüphe durumu ortadan kalktıktan sonra kaldırılması için dilekçe verilir ve kaldırılır. her ne kadar menas dış ticaret uyuşturucu işi yapmamış olsa da soruşturma sırasında gümrük müdürlükleri bu firmaya kırmızı ışık verir."


Bu konuda yanlış kelime kullanmışım. Şüpheli demem gerekiyordu sabahın o köründe yazmama ver.Uyku hali falan. Ama şöyle de birşey var ki uyuşturucu suçu lojistik firmayı bağlayan bir suç ise bu durumda lojistik firmaya böyle bir uygulama getirilmeli ve menas şirketi başka bir lojistik firmayla çalışarak şüpheli listesine konmamalıydı mantık olarak. Ayrıca şöyle bir durum var ki eroin suçunu şoför üzerine almıştır ve Türkiye`de hiç yabancı olmadığımız para ve ailesine yardım karşılığı suçu üstüne alan fakir insan modeline bir örnektir bu şoför. O kadar eroini, milyar dolarların döndüğü bir işi basit bir şoför mü organize edip yapmaktadır midir? Bu demek değildir tabii ki işin arkasında menas veya Dengir Mir Mehmet Fırat var. Ama belli ki nüfuzlu birileri, bir güç var bu işin arkasındaki bütün suç sıradan bir kurye olan tır şoförünün üzerine kalmış ve "suçlu şoför dava bitmiştir" diye olay örtbas edilmiştir. Kısaca uyuşturu işinin arkasındaki esas ağa babalar bulunmadan tamam suçlu şoför dava bitmiştir hadi kaldır bizim şüphelilik durumunu demek yanlıştır.Türkiye`deki hukuk sistemine göre tartışmıyorum bunu mantık çerçevesinde olması gerektiğini düşündüğüm şekilde bakıyorum.

"mahkemece onaylanan bir hayali ihracatın sonrasında ortada menas kalmayacağından sizinki de objektif bir yaklaşım olmadı partygirl. ayrıca hayali ihracat yaptığı ıspatlansa türlü türlü cezalar ödenirdi ki kılıçdaroğlunun o kadar belge yerine ödenen ceza belgelerini getirmesi yeterliydi bunun için..."

Bu nokta da ise yanlışsın zira hayali ihracat yapan bir şirket illa bitecek, kapanacak diye bir şey yoktur. Bu, birebir yaşadığım ve tanık olduğum bir durumdur üstelik o yüzden bu konuda teorik değil direkt pratik anlamda tecrübem var. Bununla birlikte suçu kanıtlanan şirket ceza alır, bu para cezası veya başka bir ceza olabilir. Bununla birlikte suçlu bulunan şirket herhangi bir ceza almadan da suçlu olabilir. Bu benim Fransa`da bizzat şahit olduğum bir davadır üstelik. Firma, 10 sene önce yaptığı ihracatı o gün yapılmış gibi eski belgeye o günün tarihini atarak yeniden düzenliyor. Şirket yönetimi kendilerinin bu şirket ile 4 sene önce iş yapmayı bıraktığını ama yeni bir sürü şirket ile iş yaptıklarını ve böyle bir eyleme girmeyeceklerini söylüyorlar. Neyse çok merak ediyorsan anlatırım uzun uzun ama bir sürü birşey oluyor ve sonunda ortada suç olduğu için şirket suçlu bulunuyor ama direkt bağlantısı olduğuna da kanıtlanamadığı için savcının talep ettiği 500000 euro para cezası uygulanmıyor.

Yapılan hayali ihracat ile ilgili bölge mahkemesinin ve danıştayın kararları var. Bunlar sunuldu. Şimdi sen diyorsan ki ortada "hayali ihracat" yok siz inanmak istediğinize inanıyorsunuz o zaman bu belgeler sahte demeye getiriyorsundur. Tekrar ediyorum ben kafamda bir ideolojiyi veya partiyi savunduğum için değil ortada gösterilen belgeler olduğu için böyle olduğunu düşünüyorum. İnanmıyorum yani, gördüğüm somut bir kanıt var. Senin elinde bu mahkeme kararlarının sahte veya asılsız olduğuna dair başka belge veya belgeler varsa göster o zaman ben senin haklılığına inanırım. Aman da Chp yanlış yapmaz, senin hayalinden uydurduğun, inanmak istediğin belgeler onlar diye ideolojik ve siyasi fikirlerim doğrultusunda reddetmem. Objektif olmak budur işte.
Le mot que je retiens entre mes lèvres, est mon esclave. Celui que je prononce, est mon maître.
Offline HIPHOPotam
[ uh senin neneğun... ]
HIPHOPotam

# 27.9.2008 14:46:35
Alıntı : PartyGirl

Öncelikle takipsizlik kararının zaman aşımından alındığı açıklandı. Yani ortada takipsizlik kararı var bu bir aklanma değildir. Suçlu demek değildir ama suçsuz demek bir kere yapmış demekte değildir. Türkiye`de bürokrasi ve illegal müdehalelerden ötürü zaman aşımına uğrayıp düşen bir sürü mafya babasının, hortumcunun, hayali ihracatçının, naylon faturacanın davası vardır. Bunlar suçmuz insanlar mıdır şu durumda?

Ayrıca İngiltere`deki makamdan böyle bir malın teslimatı yapılmadığına dair belge de gösterirdi sanırım ki böyle bir malın ingiltere girmemiş olması peki nereye yapıldı bu ihracat diye düşündürüyor bizleri...


bu konudaki şüphelerimi bende dile getirmiştim fakat, aynı şeyi tekrar yazmak yersiz ama...

2. menas dış ticaret firması hayali ihracat yapmadıysa bile bunu mal sattığı firmanı taahhütnamesi ile belgeleyebilirmi? asıl belgelere ulaşamazlar zira narenciye tüketim ürünüdür, tüketim ürünlerinin dosyaları firmalarda maksimum 2-3 , bankalarda her dosya gibi 5 yıl tutulurlar.
3. dava belgelerine varana değin, kağıt üzerinde yokedildiği için mümkün olmasa da bankalarda illa ki tutulan elektronik işlem loglarından bu çıkartılabilir mi?


ben zaten yapmamıştır demiyorum. yapmışta olabilir fakat bunu ıspatlayacaksa kılıçdaroğlu dersine daha iyi çalışmalı... bir tartışma bi kere yapılır! iddia varsa bi kerede doğrulanır... piyes mi lan bu bi daha otur bi daha otur. kızarım ben! buz getirin...



Alıntı : PartyGirl

Bu konuda yanlış kelime kullanmışım. Şüpheli demem gerekiyordu sabahın o köründe yazmama ver.Uyku hali falan. Ama şöyle de birşey var ki uyuşturucu suçu lojistik firmayı bağlayan bir suç ise bu durumda lojistik firmaya böyle bir uygulama getirilmeli ve menas şirketi başka bir lojistik firmayla çalışarak şüpheli listesine konmamalıydı mantık olarak. Ayrıca şöyle bir durum var ki eroin suçunu şoför üzerine almıştır ve Türkiye`de hiç yabancı olmadığımız para ve ailesine yardım karşılığı suçu üstüne alan fakir insan modeline bir örnektir bu şoför. O kadar eroini, milyar dolarların döndüğü bir işi basit bir şoför mü organize edip yapmaktadır midir? Bu demek değildir tabii ki işin arkasında menas veya Dengir Mir Mehmet Fırat var. Ama belli ki nüfuzlu birileri, bir güç var bu işin arkasındaki bütün suç sıradan bir kurye olan tır şoförünün üzerine kalmış ve "suçlu şoför dava bitmiştir" diye olay örtbas edilmiştir. Kısaca uyuşturu işinin arkasındaki esas ağa babalar bulunmadan tamam suçlu şoför dava bitmiştir hadi kaldır bizim şüphelilik durumunu demek yanlıştır.Türkiye`deki hukuk sistemine göre tartışmıyorum bunu mantık çerçevesinde olması gerektiğini düşündüğüm şekilde bakıyorum.


şöyle bir durum daha var! resmi olarak ilk suçlu lojistik firmasıdır evet ama lojistik firması da suçsuz bu durumda. birşeye dikkatinizi çekmek isterim ki avrupa da 1980lerden sonra 21 plaka otobüslerden mal teslim bile alınmamaya başlandı. tazminatı ödenip geri yollananlar oluyordu!
bu şöför liceli, lice diyarbakır`a bağlı 21 plaka diyarbakır`ın plakası... bilmiyorum ne kadar açık anlatmaya çalıştığım şey.
senaryolar uydurmaya luzum yok. suçu üstüne almış vesair... avrupa`nın hiç bir yerinde kabul görmeyip tazminatı ödenip geri yollanıyorsa bir mal görünen odur ki firmalar prestijlerini sarsmak istemiyor ve 21 plaka artık uyuşturucu ile ilgili bir önyargı bırakıyor kafada... yoksa istanbul`da yada avrupa`da yaşayan bir dolu diyarbakırlı vardı vakti zamanında fantazi olsun diye tırlarına 21 plaka alan! hepsi 34 plakaya çevrildi zamanla. sebebi de çok açık..
ben burada lojistik firmasını yada fırat`ı aklamaya çalışmıyorum. belirtmek istediğim şey farklı, bilmiyorum anlatabiliyormuyum?
ayrıca...
menas dış ticaretin bile bile sabıkalı bir lojistik firması ile çalışacağını sanmam ki zaten kimse çalışmaz. o tırlarda taşınanlar sadece uyuşturucu değil, konteynerlerin boş bölümleri oto motorları ve aksamları ile doludur ki tırcılar bu insiyatiflerini her daim kullanırlar. bu firmalarla alakalı birşey değil ki... içinde olsanız daha rahat anlatacağım da, fazlasını anlatsam bu sefer bok hipo olacak... herkes çok temizmiş gibi bok atacaklar bir de... ama her tırcının işleyişide böyle, her gümrükte`de rüşvet var! yolsuzluğun en minimum olduğu ülkelerin %1-3-5 gibi küçük yolsuzluk oranlarını da gümrükler oluşturur! bunu değiştiremezsiniz yani... ne tırcının habersiz kafasınca mal almasını, ne gümrüğü ne onu bunu... ama her boku da yeşilçam filmine çevirmeye gerek yok yani...

"mahkemece onaylanan bir hayali ihracatın sonrasında ortada menas kalmayacağından sizinki de objektif bir yaklaşım olmadı partygirl. ayrıca hayali ihracat yaptığı ıspatlansa türlü türlü cezalar ödenirdi ki kılıçdaroğlunun o kadar belge yerine ödenen ceza belgelerini getirmesi yeterliydi bunun için..."
Alıntı : PartyGirl

Bu nokta da ise yanlışsın zira hayali ihracat yapan bir şirket illa bitecek, kapanacak diye bir şey yoktur. Bu, birebir yaşadığım ve tanık olduğum bir durumdur üstelik o yüzden bu konuda teorik değil direkt pratik anlamda tecrübem var. Bununla birlikte suçu kanıtlanan şirket ceza alır, bu para cezası veya başka bir ceza olabilir. Bununla birlikte suçlu bulunan şirket herhangi bir ceza almadan da suçlu olabilir. Bu benim Fransa`da bizzat şahit olduğum bir davadır üstelik. Firma, 10 sene önce yaptığı ihracatı o gün yapılmış gibi eski belgeye o günün tarihini atarak yeniden düzenliyor. Şirket yönetimi kendilerinin bu şirket ile 4 sene önce iş yapmayı bıraktığını ama yeni bir sürü şirket ile iş yaptıklarını ve böyle bir eyleme girmeyeceklerini söylüyorlar. Neyse çok merak ediyorsan anlatırım uzun uzun ama bir sürü birşey oluyor ve sonunda ortada suç olduğu için şirket suçlu bulunuyor ama direkt bağlantısı olduğuna da kanıtlanamadığı için savcının talep ettiği 500000 euro para cezası uygulanmıyor.

Yapılan hayali ihracat ile ilgili bölge mahkemesinin ve danıştayın kararları var. Bunlar sunuldu. Şimdi sen diyorsan ki ortada "hayali ihracat" yok siz inanmak istediğinize inanıyorsunuz o zaman bu belgeler sahte demeye getiriyorsundur. Tekrar ediyorum ben kafamda bir ideolojiyi veya partiyi savunduğum için değil ortada gösterilen belgeler olduğu için böyle olduğunu düşünüyorum. İnanmıyorum yani, gördüğüm somut bir kanıt var. Senin elinde bu mahkeme kararlarının sahte veya asılsız olduğuna dair başka belge veya belgeler varsa göster o zaman ben senin haklılığına inanırım. Aman da Chp yanlış yapmaz, senin hayalinden uydurduğun, inanmak istediğin belgeler onlar diye ideolojik ve siyasi fikirlerim doğrultusunda reddetmem. Objektif olmak budur işte.


hala diyorum ki :
bu adamlar hayali ihracat yapmadı demiyorum. yapmıştır! helal de olsun yaptıysa, ülkemin milli servetinden mal eksiltmeden döviz getirmiştir. etiği falanda kendi karakterini bağlar, mir mehmet fırat babamın oğlu değil. kişisel bir ilişkim olmadığından etik yapısı da umrumda değil (siyasetçi olarak değil, dış ticaretçi olarak)

ama yaptıysa bile kılıçdaroğlu bu çapıyla bunu zor ıspatlar! bakıyorum sektör içi yankılanmalara, üç beş fanatik haricinde herkes kılıçdaroğlunun fos çıktığını, daha sağlam şeyler beklediklerini söylüyorlar. ha onlarda demiyor yapmamıştır! ortada havada kalan iddialar var. delil diye getirilen kağıtları tuvalet kağıdı diye bile kullanmam, ne halt oldukları belli değil. iddia halinde kalıyor yine iddialar! direkt hedef göstermiyor! direkt hedef gösterebilecek belge istiyorum ben.

başbakanın imzasıyla ıspatlarsam falan filan da fos çıktı... nedir ki daha çaba?

ayrıca menas kalmaz derken kasteddiğim şuydu ki : iflas bayrağını çeker firma, firma ciro`sunun 2-3 katı ceza gelir. ödeyip iflas etmezlerse de durun bakayım nerden geliyor bu değirmenin suyu? derler araştırmaya girişilir... çıkılamaz işin içinden. ha o noktada olsalar dicem ki hayali ihracat yapmışlar. zaten o noktada çıkar bu ihracat ortaya!
ama menas`ın iflas etmesi de dengir mir`in altındaki pantolonu bile almak değil. yani yasal olarak o noktada menas`ı patlatmak zorunda kalırlar... bunu demek istemiştim.
yokluğum türk varlığına armağan olsun.
cevap yaz
Kalın   İtalik   Altı Çizgili   Üstü Çizgili   Sola Yatık   Ortala   Sağa Yatık   Link  Resim   YouTUBE  MetaCafe   Öpücük Alkış Kafası Karışık Ağlayan Sırıtan Gülümse | İfadeler
Buyuk Menu Alt
Site Haritası

Facebook Twitter RSS